Monitoriamo il clima in Italia, in Europa e nel mondo

luca90 ha scritto:Richiesta per Ale, dove posso trovare le anomalie termiche europee di maggio e giugno? So che le avevi postate ma non le trovo  

Trovate. Sono a pagina 11 di questo tread, mi servivano per capire che meteolive dice cavolate in merito alle loro proiezioni di maggio!

luca90 ha scritto:

luca90 ha scritto:Richiesta per Ale, dove posso trovare le anomalie termiche europee di maggio e giugno? So che le avevi postate ma non le trovo  

Trovate. Sono a pagina 11 di questo tread, mi servivano per capire che meteolive dice cavolate in merito alle loro proiezioni di maggio!

Due articoli per mostrare l' inutilità delle stagionali...

http://meteolive.leonardo.it/news/In-primo-piano/2/Previsioni-meteo-2013-sino-a-Natale-spesso-temperature-sotto-la-media-/41834/

http://meteolive.leonardo.it/news/In-primo-piano/2/Previsioni-estate-2013-come-trascorrera-luglio-/41915/

UN MARE CHE NON SI SCALDA, È UN MARE CHE SI RAFFREDDA

Il titolo deriva da una conversazione con un ricercatore americano che conosco da tempo. Una conversazione avvenuta qualche notte fa, tramite internet, nella quale si discuteva di correnti oceaniche, tendenze climatiche e robaccia varia... tutto legato al clima.
La motivazione alla base di questa affermazione è estremamente semplice:
il mare è un enorme accumulatore di energia. Per ogni zona del mondo, durante l'irraggiamento e quindi la fase di "presunta" carica di energia, c'è un livello ben preciso da superare... affinchè l'energia trasmessa dal Sole possa effettivamente accumularsi nel mare. Se questo livello non viene superato, l'energia "rimbalza". Ovvero... la differenza tra l'energia "entrante" e quella "uscente" è ZERO o addirittura negativa.

Ecco quindi che, partendo dalla mappa delle anomalie termiche degli oceani, ho eliminato tutti i colori (3 in totale) compresi nelle escursioni -0.5 ---> +1°C.
Motivo?
La tolleranza delle rilevazioni non è assolutamente precisa al decimo di grado... e dipende da una miriade di fattori. Peranto, indicare -0.5°C o +0.5°C, non ha alcun senso. In quelle zone la temperatura può variare anche velocemente nel giro di qualche ora.

Il risultato è la mappa che vedete in allegato... dove il colore predominante è un "neutro" celeste. Un colore che indica, in pratica, NESSUNA VARIAZIONE DI RILIEVO.
Questo a livello matematico.
A livello logico e fisico, però, notiamo che... la percentuale di "celeste" nell'emisfero boreale, è notevole. Chiaro segno che l'estate non ha contribuito molto al riscaldamento degli oceani e quindi non c'è stato accumulo importante di energia.

Ne riparleremo....

Bernardo

caravaggio90 ha scritto:

luca90 ha scritto:

luca90 ha scritto:Richiesta per Ale, dove posso trovare le anomalie termiche europee di maggio e giugno? So che le avevi postate ma non le trovo  

Trovate. Sono a pagina 11 di questo tread, mi servivano per capire che meteolive dice cavolate in merito alle loro proiezioni di maggio!

Due articoli per mostrare l' inutilità delle stagionali...

http://meteolive.leonardo.it/news/In-primo-piano/2/Previsioni-meteo-2013-sino-a-Natale-spesso-temperature-sotto-la-media-/41834/

http://meteolive.leonardo.it/news/In-primo-piano/2/Previsioni-estate-2013-come-trascorrera-luglio-/41915/

Sono giusto per tirare qualche linea di tendenza ma non sono vere previsioni queste, pero si dice che si e preso nonostante le verità sia altra ..  

Luglio 2013 in italia


Nel complesso è stato un mese di luglio abbastanza caldo, anomalia: +1,30°C
(14° mese di luglio più caldo dal 1800, il record appartiene a luglio 2003 con un 'anomalia di + 2,53°C)

Temperature sopramedia al centro-nord, in media al sud...




E' stato un mese anche siccitoso con prp sotto la media su gran parte dell' Italia, prp sopra le media solo sulle regioni meridionali che si affacciano sull' adriatico  e sulla sardegna..

Nel complesso è stata registrata un' anomalia delle precipitazioni del -53%

non doveva essere sottomedia e ricco di precipitazioni? 

ora sono curioso di agosto

http://www.meteogiornale.it/notizia/28937-1-fulmini-in-italia-aumentata-o-no-la-loro-frequenza

Che spettacolo veramente!!!

http://www.meteogiornale.it/notizia/28941-1-tempesta-di-fulmini-illumina-nube-temporalesca-che-spettacolo

L'attesissima intervista di Ulisse  

http://meteolive.leonardo.it/news/In-primo-piano/2/L-uomo-sta-riscaldando-il-Pianeta-L-opinione/42845

Cosa ne pensate?

l'ho letta... Credo che abbia proprio ragione. Sto leggendo molti articoli sui cambiamenti climatici, nei vari cicli tra riscaldamento e periodi più freddi o addirittura ere glaciali ci sono davvero tante analogie con i cicli solari.
Ora stiamo vivendo un "massimo" solare che assomiglierebbe più a un minimo solare. Sembrerebbe che ci stiamo avvicinando a una sorta di minimo di Dalton.
Sono molto incuriosito da questa situazione. In più ci sarebbero ancora delle conseguenze ancora effettivamente da dimostrare come un minimo solare prolungato possa provocare più terremoti, più eruzioni vulcaniche e anche più nuvole basse.
Quindi oltre a ricevere meno energia dal sole avremo anche una sorta di schermo che potrebbe far abbassare ulteriormente le temp globali. I prossimi anni sono tutti viverli e da studiare.

luca90 ha scritto:L'attesissima intervista di Ulisse

http://meteolive.leonardo.it
/news/In-primo-piano/2/L-uomo-sta-riscaldando-il-Pianeta-L-opinione/42845

Cosa ne pensate?

nulla di chè, però in giro si legge di peggio...

l' argomento dei cambiamenti climatici è molto complesso...

La storia del clima ci insegna che il clima terrestre non è affatto stabile (come molti credono) , ma subisce continue oscillazioni...

In pochi lo sanno, ma attualmente viviamo in un' era glaciale; infatti per i geologi le ere glaciali sono i periodi in cui le calotte polari sono ricoperte dai ghiacci...

Queste ere glaciale sono causate principalmente dalla tettonica a placche, la disposizione dei continenti porta modifiche alla circolazione atmosferica e oceanica causando le ere glaciali  



Nell' era glaciale del quaternario, nella quale viviamo, si succedono periodi glaciali, in cui i ghiacci avanzano ( periodi della durata di circa 90000-100000 anni ) e periodi interglaciali in cui i ghiacci si ritirano e le temperature globali salgono ( questi periodi durano 9000-12000 anni, l' attuale periodo interglaciale dura da 10700 anni)

L' alternanza di questi cilci è dovuta principalmente a fattore astronomici, i cicli di milankovitch ( variazioni dell' eccentricità dell' orbita terrestre, precessione degli equinozi e l'inclinazione dell' asse terrestre)



Nei periodi interglaciali la temperatura terrestre è stata anche superiore a quella di oggi senza l' attività umana...



Anche nel periodo interglaciale in cui viviamo si sono succeduti periodi caldi, alternati a periodi più freddi...



Tra i periodi più caldi e più freddi ci sono notevoli differenze, anche di 1-1,5°C

Il riscaldamento globale è iniziato dapo la PEG ( inizi 1900 circa)



Negli ultimi 110 anni, l' aumento della temperature è stato di poco inferiore ad 1°C...
In questo periodo c' è stato un forte riscaldamento tra il 1910-1945, tra il 1945-1980 c' è stato un lieve calo delle temperature globali, nuovo forte aumento delle T tra 1980-2000, temperature stabili negli ultimi 15 anni..

Grafico delle temperature degli ultimi 10 anni, le temperature sono in lieve calo...



Dopo aver riassunto brevemente la storia del clima sembrerebbe che il GW sia solo un ciclo naturale, in realtà la situazione è molto più complessa

Infatti io ritengo probabile che il riscaldamento globale sia stato causato sia da fattori naturali, che da fattori antropici..

Ritengo doveroso fare una breve riflessione sulla CO2 e le Temperature globali...

Dagli studi sappiamo che esite una correlazione tra la co2 e le T globali considerando periodi molto lunghi...



se consideriamo periodi più brevi come gli ultimi 120 anni, la correlazione è meno evidente, cioè esistono decenni in cui all' aumento della CO2 non è corrisposto un aumento delle temperature...



Negli ultimi 15 anni, ad esempio, non si è verificato nessun aumento significativo di temperatura nonostante l' incremento della CO2 abbia toccato le 400ppm...



Ovviamente il discorso sulla CO2 è molto ampio e questo picco della CO2 non è causato solo dalle attività umane, ma la concentrazione di CO2 in atmosfera è influenzato dalle attività geologiche (vulcani ecc) ,rilascio di co2 dal permafrost sciolto, co2 rilasciata dagli oceani più caldi, ecc...



Tuttavia il fatto, che nella storia recente, non si abbiano mai registrati picchi così alti di CO2 fa pensare che la CO2 emessa dall' uomo non sia trascurabile...



Dopo aver stabilito che esiste una correlazione tra la CO2 e le temperature si può discutere quale delle due sia la causa e quale la conseguenza...

Questo è un argomento molto delicato,e ,in base alla mie conoscenze, penso che tra la CO2 e le temperature globali ci sia una relazione di feed back positivo, cioè la CO2 (che è un gas serra) provoca un aumento delle T globali che ha come conseguenza un aumento della CO2 atmosferica..

In poche parole è un circolo vizioso che finisce quando entrano in gioco altri fattori (sole, vulcani, ecc...)

Ovviamente oltre all' incremento della CO2 bisogna condiderare anche l' incremento degli altri gas serra ( CH4 e N2O...)



Tuttavia imputare l' uomo che unica causa del riscaldamento,( come pensano molti serristi) lo ritengo sbagliato...

Infatti è molto probabile che il sole sia una delle concause del GW

Il grafico relativo alla Solar irradiance ci mostra come il Sole sia stato molto più attivo dal 1900...

E di come il Sole fosse meno potente durante la PEG...



Inoltre l' attività solare e correlata al numero di raggi cosmici che raggiungono la terra...



Da recenti studi sembra esistere una correlazione tra i raggi cosmici e la nuvolosità terrestre, più raggi cosmici colpiscono la Terra maggiore è la nuvolosità, questo perche aumentano i nuclei di condensazione nell' atmosfera...




E una maggiore nuvolosità provoca un calo delle temperature globali poichè viene riflessa nello spazio una  parte della radiazione solare che così non raggiunge la Terra...



Spero di essermi spiegato

Per riassumere è altamente probabile che il riscaldamento globale sia causato sia da causa naturali che da fattori antropici, tuttavia è impossibile, con le conoscenze attuali, stimare quanto il GW sia colpa dell' uomo e quanto sia dovuto alle cause naturali...

Quando ho tempo apro un td didattico sulla storia del clima, cambiamenti climatici e sulle cause dei  cambiamenti climatici  

sinceramente da uno che si fa chiamare prof mi aspettavo un'analisi molto più dettagliata, meriti tu ale questo nomignolo sinceramente dopo il tuo intervento!!

tanto di cappello invece perchè sicuramente non ha sparato cavolate come fanno tanti altri, che prevedono un'imminente glaciazione e chi la desertificazione  

Invece la mia opinione è che l'uomo non riesce a modificare il clima se non in zone ristrette come le città. Credo proprio che sia il sole il principale colpevole di questo riscaldamento globale. E' da parecchi anni che non aumentano le temp globali e casualmente il sole ha passato una fase di minimo, ciclo 23, e ora è tornato in fase massima, con il ciclo 24, ma come ben sappiamo è un massimo molto debole. Da qui ai prossimi anni scopriremo se sarà veramente il sole a influenzare il nostro bel pianeta.

sende 46 ha scritto:Invece la mia opinione è che l'uomo non riesce a modificare il clima se non in zone ristrette come le città. Credo proprio che sia il sole il principale colpevole di questo riscaldamento globale. E' da parecchi anni che non aumentano le temp globali e casualmente il sole ha passato una fase di minimo, ciclo 23, e ora è tornato in fase massima, con il ciclo 24, ma come ben sappiamo è un massimo molto debole. Da qui ai prossimi anni scopriremo se sarà veramente il sole a influenzare il nostro bel pianeta.

Condivido il tuo pensiero; infatti sono quasi certo che, se non ci fosse stato l' uomo,  la Terra si sarebbe comunque riscaldata in questi anni  
Tuttavia, dal mio punto di vista, le attività umane potrebbero aver accentuato questo un po' riscaldamento...

Come dici i prossimi anni saranno decisivi per capire l' influenza del sole e dell' uomo sul clima

luca90 ha scritto:sinceramente da uno che si fa chiamare prof mi aspettavo un'analisi molto più dettagliata, meriti tu ale questo nomignolo sinceramente dopo il tuo intervento!!

tanto di cappello invece perchè sicuramente non ha sparato cavolate come fanno tanti altri, che prevedono un'imminente glaciazione e chi la desertificazione  

grazie!   

In effetti io non mi sbilancio in previsioni sul clima futuro, anche perchè prima bisogna ancora stabilire quanto i vari fattori naturali e/o antropici influiscano sul clima...

Comunque qualsiasi previsione climatica è inutile perchè ci sono variabili imprevedibili come i vulcani e l' attività solare  

Complimenti per la spiegazione!!   Anche io penso che l'uomo sia in parte responsabile dell'aumento della temperatura globale, ma sicuramente non è l'unico fattore da prendere in considerazione. Vediamo cosa capiterà nei prossimi anni!

penso che alle conclusione sul clima non arriveremo mai, è davvero una materia troppo complicata e vasta.. penso anche io comuqnue che l'uomo c'entri in parte nel riscaldamento sopratutto costruendo città come ha scritto anche ulisse ma anche deviando fiumi e creando nuovi bacini idrici artificiali... ma il clima è in continua mutazione e farà cosi per sempre che ci piaccia o no..

luca90 ha scritto:penso che alle conclusione sul clima non arriveremo mai, è davvero una materia troppo complicata e vasta.. penso anche io comuqnue che l'uomo c'entri in parte nel riscaldamento sopratutto costruendo città come ha scritto anche ulisse ma anche deviando fiumi e creando nuovi bacini idrici artificiali... ma il clima è in continua mutazione e farà cosi per sempre che ci piaccia o no..

Infatti non capisco come ci possa essere gente che si stupisca dei cambiamenti climatici, il clima è sempre cambiato e sempre cambierà (indipendentemente dalle cause dei cambiamenti climatici)

Comunque il CNR ha pubblicato i dati su agosto e sull' estate 2013 in Italia

Agosto chiude, a livello nazionale, con un' anomalia di +1,26 rispetto alla media 1971-2000

Agosto 2013 si piazza al 18°posto tra i mesi d' agosto più caldi dal 1800...



L' anomalia positiva è in gran parte dovuto all' ondata calda che ha interessato l' italia nelle prime 2 settime d' agosto

Le precipitazioni sono state nella media, anomalia:-11%, piovosità sopramedia al centrosud, leggero sottomedia al nord, pazzesca anomalia positiva sulla sardegna   



Estate 2013

Nel complesso è stata un' estata calda,ma non troppo...

si è registrata un' anomalia di +0,96°C



L' estate 2013 si piazza al 17° posto tra le estate più calde, in linea con le estate degli anni 2000, da notare anche ci sono estati molto calde agli inizi degli anni '50 e fine degli anni '20...  

Impressionante il dato della Sardegna di agosto!!

Comunque estate che si chiude poco al di sopra delle medie, smentito che diceva nell'estate fredda e piovosa, se posso aggiungere e parlo sopratutto delle mie zone, pagherei per avere estati sempre così, caldo giusto non ho mai sofferto se non nelle ondate di calore di fine luglio inizio agosto ma si e trattato comunque di pochi giorni quindi sopportabilissimi, temporali ce ne sono stati quindi sono soddisfatto di questa stagione appena passata  

luca90 ha scritto:Impressionante il dato della Sardegna di agosto!!

Comunque estate che si chiude poco al di sopra delle medie, smentito che diceva nell'estate fredda e piovosa, se posso aggiungere e parlo sopratutto delle mie zone, pagherei per avere estati sempre così, caldo giusto non ho mai sofferto se non nelle ondate di calore di fine luglio inizio agosto ma si e trattato comunque di pochi giorni quindi sopportabilissimi, temporali ce ne sono stati quindi sono soddisfatto di questa stagione appena passata  

Beato te che abiti in collina... Qui purtroppo si sente di + il caldo. Estate sempre troppo calda.

Mi spiace molto gali, purtroppo poi le vostre zone cose densamente cementificate sentono maggiormente il caldo ..

Pero rispetto gli altri anni un lieve miglioramento c'è stato oppure e cambiato poco?

luca90 ha scritto:Mi spiace molto gali, purtroppo poi le vostre zone cose densamente cementificate sentono maggiormente il caldo ..

Pero rispetto gli altri anni un lieve miglioramento c'è stato oppure e cambiato poco?

Leggero ma è aumentato ancora il cemento.   Fin quando non si metterà un freno a questa cementificazione le cose difficilmente miglioreranno. Il prato dietro a casa mia dove andavo a giocare fino a 5/6 anni fa è sparito ora c'è un asilo e una strada.
La voglia di scappare da una zona così brutta è tanta.

sicilia sottomedia  
sardegna sopramedia pluvimetrico  
ma non si dovevano desertificare

sende 46 ha scritto:

luca90 ha scritto:Mi spiace molto gali, purtroppo poi le vostre zone cose densamente cementificate sentono maggiormente il caldo ..

Pero rispetto gli altri anni un lieve miglioramento c'è stato oppure e cambiato poco?

Leggero ma è aumentato ancora il cemento.   Fin quando non si metterà un freno a questa cementificazione le cose difficilmente miglioreranno. Il prato dietro a casa mia dove andavo a giocare fino a 5/6 anni fa è sparito ora c'è un asilo e una strada.
La voglia di scappare da una zona così brutta è tanta.

che poi, tante costruzioni, per poi essere abbandonate a se stesse, non capisco il motivo di tutto questo costruire senza criterio .. abbiamo gia moltissime strutture in decadenza perchè non spendere i soldi per ristrutturarle e renderle agibili in modo da lasciar spazio anche alle città un pò di sano verde  

luca90 ha scritto:

sende 46 ha scritto:

luca90 ha scritto:Mi spiace molto gali, purtroppo poi le vostre zone cose densamente cementificate sentono maggiormente il caldo ..

Pero rispetto gli altri anni un lieve miglioramento c'è stato oppure e cambiato poco?

Leggero ma è aumentato ancora il cemento.   Fin quando non si metterà un freno a questa cementificazione le cose difficilmente miglioreranno. Il prato dietro a casa mia dove andavo a giocare fino a 5/6 anni fa è sparito ora c'è un asilo e una strada.
La voglia di scappare da una zona così brutta è tanta.

che poi, tante costruzioni, per poi essere abbandonate a se stesse, non capisco il motivo di tutto questo costruire senza criterio .. abbiamo gia moltissime strutture in decadenza perchè non spendere i soldi per ristrutturarle e renderle agibili in modo da lasciar spazio anche alle città un pò di sano verde  

Infatti