Cambiamenti climatici

A denunciare la situazione, poche prima della tragedia, il presidente della Regione Enrico Rossi: “L’Albegna crea problemi ancora una volta in Maremma”, ha detto, “e per la sua messa in sicurezza ci sono stati, da parte del Consorzio di bonifica della Toscana sud, ritardi ingiustificabili per un ente a cui spetta di intervenire per la sicurezza idraulica”. Solo due anni fa c’era stata un’altra esondazione dello stesso fiume. “In quella zona”, ha spiegato Rossi, “sono già stati fatti molti interventi, finanziati dalla Regione Toscana con il piano da 100 milioni del dicembre 2012. A luglio di quest’anno ho diffidato il Consorzio di Bonifica della Toscana Sud perché in ritardo di un anno sulla progettazione esecutiva di un argine remoto sul fiume Albegna, per una spesa di oltre quasi 5 milioni nel comune di Manciano dove ci sono allagamenti che potevano essere evitati. Ho già commissariato quel Consorzio per i ritardi per la cassa di espansione sul fiume Bruna per tre milioni e mezzo di euro nel comune di Gavorrano. Sono ritardi ingiustificabili per un ente a cui spetta di intervenire per la sicurezza idraulica”.

questa è denuncia del governatore della toscana!!!!!!ove ieri sera sono morte due signore nel grossetano

i morti ci sono sempre ormai

gianluca77 ha scritto:

ale90 ha scritto:

gianluca77 ha scritto:Tutto vero ma vi dirò che c'è da mettere in conto anche la crisi economica!!!!
Con le nostre amministrazioni che non hanno i soldi per una corretta pulizia dei fiumi e torrenti

vero, però basterebbero 2 conti per capire che i danni provocati dalle alluvioni superano di gran lunga quelli che verrebbero spesi per la prevenzione.

se guardi su ml la foto di eb capisci quello che dico!sono con il cellu e nn riesco a pubblicare@!

sono d'accordo con ale, purtroppo i soldi spesi per il dopo alluvione sono enormemente maggiori rispetto a quelli che andrebbero spesi per fare della prevenzione.
i soldi inoltre ci sarebbero, ma l'amministrazione preferisce il "magna-magna" ma sopratutto abbiamo una burocrazia del casso!

la foto del fiume cosi sporco potrebbe non voler dire nulla, perchè ad esempio qui sabato quando c'è stato il disastro a brienno il torrente ha portato giu l'impossibile ma perchè in quota c'è stata una vasta frana che è andata a colpire proprio il corso d'acqua.

ho visto la nuova alluvione nella maremma, condoglianze alle famiglie delle vittime.

anche qui c'è da rimarcare la frequenza di queste piogge inaudite che vanno a confermare quanto si sta dicendo, ovvero che in questi ultimi anni questi fenomeni ormai sono maggiori rispetto a periodi passati.

luca questo è un articolo del 2011 ma mai tanto attuale vallo a leggere poi mi dici!!!!!

http://lapulcedivoltaire.blogosfere.it/2011/11/causa-delle-alluvioni-di-genova-la-verita-storica.html

gianluca77 ha scritto:luca questo è un articolo del 2011 ma mai tanto attuale vallo a leggere poi mi dici!!!!!

http://lapulcedivoltaire.blogosfere.it/2011/11/causa-delle-alluvioni-di-genova-la-verita-storica.html

mettici pure questo nota bene 1970!!!!http://www.italynews.it/scienze-tecnologia/2011/11/06/nota-storica-sugli-eventi-calamitosi-alluvioni-frane-occorsi-in-liguria-negli-ultimi-cinquantanni-29944.html

gianluca77 ha scritto:luca questo è un articolo del 2011 ma mai tanto attuale vallo a leggere poi mi dici!!!!!

http://lapulcedivoltaire.blogosfere.it/2011/11/causa-delle-alluvioni-di-genova-la-verita-storica.html

ancora un articolo uguale a quello di ieri per dire che la colpa principale e dell'uomo in quanto non curante del territorio, ma guardati le date degli avvenimenti e capirai come negli ultimi anni questi eventi siano aumentati e aggiungici tutti quelli elencati anche da davide e tutte queste grandi piogge concentrate in una determinata zona per ore avvenute nel resto del paese. Stiamo parlando sopratutto di questi eventi che sono aumentati.

luca90 ha scritto:

gianluca77 ha scritto:luca questo è un articolo del 2011 ma mai tanto attuale vallo a leggere poi mi dici!!!!!

http://lapulcedivoltaire.blogosfere.it/2011/11/causa-delle-alluvioni-di-genova-la-verita-storica.html

 ancora un articolo uguale a quello di ieri per dire che la colpa principale e dell'uomo in quanto non curante del territorio, ma guardati le date degli avvenimenti e capirai come negli ultimi anni questi eventi siano aumentati e aggiungici tutti quelli elencati anche da davide e tutte queste grandi piogge concentrate in una determinata zona per ore avvenute nel resto del paese. Stiamo parlando sopratutto di questi eventi che sono aumentati.

aumentano xchè non c'è piu' cura del territorio!!!!! nel 1970 se leggi sono scesi 900 mm di pioggia in 24 ore non mi dire che non è un dato pazzesco!!!!?
poi lo vediamo in modo diverso tutto li'!!!tu hai 24 anni io 42 forse ho visto piu' cose di te!!!!il 1994 mi ha insegnato molto......fidati!!!!

gianluca77 ha scritto:

luca90 ha scritto:

gianluca77 ha scritto:luca questo è un articolo del 2011 ma mai tanto attuale vallo a leggere poi mi dici!!!!!

http://lapulcedivoltaire.blogosfere.it/2011/11/causa-delle-alluvioni-di-genova-la-verita-storica.html

 ancora un articolo uguale a quello di ieri per dire che la colpa principale e dell'uomo in quanto non curante del territorio, ma guardati le date degli avvenimenti e capirai come negli ultimi anni questi eventi siano aumentati e aggiungici tutti quelli elencati anche da davide e tutte queste grandi piogge concentrate in una determinata zona per ore avvenute nel resto del paese. Stiamo parlando sopratutto di questi eventi che sono aumentati.

aumentano xchè non c'è piu' cura del territorio!!!!! nel 1970 se leggi sono scesi 900 mm di pioggia in 24 ore non mi dire che non è un dato pazzesco!!!!?
poi lo vediamo in modo diverso tutto li'!!!tu hai 24 anni io 42 forse ho visto piu' cose di te!!!!il 1994 mi ha insegnato molto......fidati!!!!

Sono vere entrambe le cose, gli eventi di questo tipo sono aumentati e purtroppo non si puliscono più fiumi.rii e torrenti! Qua a Moncalieri contro le arcate dei ponti sopra il Po sono presenti ancora tronchi e arbusti portati dalle piene del Po degli anni passati, per non parlare dei rii che scendono dalla collina il cui letto è ormai invaso di erba

gianluca77 ha scritto:

luca90 ha scritto:

gianluca77 ha scritto:luca questo è un articolo del 2011 ma mai tanto attuale vallo a leggere poi mi dici!!!!!

http://lapulcedivoltaire.blogosfere.it/2011/11/causa-delle-alluvioni-di-genova-la-verita-storica.html

 ancora un articolo uguale a quello di ieri per dire che la colpa principale e dell'uomo in quanto non curante del territorio, ma guardati le date degli avvenimenti e capirai come negli ultimi anni questi eventi siano aumentati e aggiungici tutti quelli elencati anche da davide e tutte queste grandi piogge concentrate in una determinata zona per ore avvenute nel resto del paese. Stiamo parlando sopratutto di questi eventi che sono aumentati.

aumentano xchè non c'è piu' cura del territorio!!!!! nel 1970 se leggi sono scesi 900 mm di pioggia in 24 ore non mi dire che non è un dato pazzesco!!!!?
poi lo vediamo in modo diverso tutto li'!!!tu hai 24 anni io 42 forse ho visto piu' cose di te!!!!il 1994 mi ha insegnato molto......fidati!!!!

Non sono d'accordo pero Gian, la non cura del territorio non può determinare le maggiori piogge, al massimo provoca come hai fatto notare i disastri per via dei corsi d'acqua non puliti.
Anche se ho meno anni di te non significa che non posso essere informato sugli eventi accaduti nei tempi passati e proprio di fronte a questi ultimi avvenimenti possiamo dire con maggiore certezza che questi episodi cosi piovosi sono aumentati e ripeto eventi piovosi non disastri dovuti a questo fattore meteo.

infatti io non sono d'accordo con la tesi dell'aumento prp!!!!!
i 900 m del 1970 in 24 ore o i 600 1900 né sono la prova....

gianluca77 ha scritto:infatti io non sono d'accordo con la tesi dell'aumento prp!!!!!
i 900 m del 1970 in 24 ore o i 600 1900 né sono la prova....

ossignore, io non ho parlato di un evento singolo precipitativo che nella storia passata può essersi verificato.

io parlo di una frequenza maggiore di questi eventi piovosi negli ultimi anni rispetto ad un'altro determinato periodo e non mi riferisco solo alla liguria ma a tutto il nostro paese.

poi ripeto sono in assoluto accordo con quanto tu dici che tanti disastri si potrebbero evitare grazie alla prevenzione.

gianluca77 ha scritto:infatti io non sono d'accordo con la tesi dell'aumento prp!!!!!
i 900 m del 1970 in 24 ore o i 600 1900 né sono la prova....

un singolo caso non fa statistica

piogge estreme ci sono state anche in passato, questo non lo nega nessuno, però la frequenza di queste piogge estreme è in aumento su tutto l' area del mediterraneo(non solo in Italia, ma anche in spagna, Francia,Inghilterra...). Ci sono decine di ricerche(che non troverai mai sui siti meteo italiani) fatte dai veri scienziati che mettono in evidenza questi fatti e non c' è alcun motivo per credere che non siano attendibili

In 5 giorni abbiamo avuto 4 alluvioni:
-genova
-alessandria
-parma
-grosseto

e non sempre la causa è tutta dell' uomo, questo è un commento sulla alluvione in toscana




ì

luca90 ha scritto:

gianluca77 ha scritto:infatti io non sono d'accordo con la tesi dell'aumento prp!!!!!
i 900 m del 1970 in 24 ore o i 600 1900 né sono la prova....

 ossignore, io non ho parlato di un evento singolo precipitativo che nella storia passata può essersi verificato.

io parlo di una frequenza maggiore di questi eventi piovosi negli ultimi anni rispetto ad un'altro determinato periodo e non mi riferisco solo alla liguria ma a tutto il nostro paese.

poi ripeto sono in assoluto accordo con quanto tu dici che tanti disastri si potrebbero evitare grazie alla prevenzione.

l' abbiamo scritto praticamente assieme

o diamine le vera ale!

comunque è impressionante la sequenza alluvionale di questi giorni, uno dietro l'altro, questo 2014 si chiuderà facendo parlare a lungo di se.

grazie anche per la pubblicazione del messaggio di questo utente molto interessante che fa notare come a volte la natura in certi casi anche con tutte le dovute cure dell'uomo sia incredibilmente potente

il discorso è che aumentano le alluvioni è diminuiscono gli interventi sul territorio!!!!

gianluca77 ha scritto:il discorso è che aumentano le alluvioni è diminuiscono gli interventi sul territorio!!!!

questo è vero ed è il caso ad esempio di genova, dove c'erano i soldi per fare determinate opere ma qualcuno ha pensato bene che non erano necessarie.

luca90 ha scritto:

gianluca77 ha scritto:il discorso è che aumentano le alluvioni è diminuiscono gli interventi sul territorio!!!!

questo è vero ed è il caso ad esempio di genova, dove c'erano i soldi per fare determinate opere ma qualcuno ha pensato bene che non erano necessarie.

Il colmo, e penso che sia una cosa che succede solo qui in Italia è che quei lavori erano già stati assegnati a una impresa ma erano bloccati per i ricorsi presentati dalle altre imprese che non si erano aggiudicate l'appalto!

luca90 ha scritto:

gianluca77 ha scritto:il discorso è che aumentano le alluvioni è diminuiscono gli interventi sul territorio!!!!

questo è vero ed è il caso ad esempio di genova, dove c'erano i soldi per fare determinate opere ma qualcuno ha pensato bene che non erano necessarie.

è cosi riaumentano le alluvioni.....

gianluca77 ha scritto:

luca90 ha scritto:

gianluca77 ha scritto:il discorso è che aumentano le alluvioni è diminuiscono gli interventi sul territorio!!!!

questo è vero ed è il caso ad esempio di genova, dove c'erano i soldi per fare determinate opere ma qualcuno ha pensato bene che non erano necessarie.

è cosi riaumentano le alluvioni.....

permettimi la correzione gian, aumentano i disastri, dovuti alle alluvioni per l'incuria dell'uomo.

http://meteolive.leonardo.it/news/In-primo-piano/2/cresce-il-numero-di-scienziati-che-crede-nell-imminenza-di-una-nuova-era-glaciale/41130/

se interessa (forse) posso pubblicare la tesina di una mia compagna di università su come sono variate le precipitazioni su Milano

http://www.climatemonitor.it/?p=36692
http://www.climatemonitor.it/?p=36672

gianluca77 ha scritto:http://www.climatemonitor.it/?p=36692
http://www.climatemonitor.it/?p=36672

fidati che la stragrande maggioranza delle ricerche dice il contrario

se vuoi controllare, usa google scholar dove sono raccolte la maggior parte delle ricerche scientifiche...

http://scholar.google.it/scholar?hl=it&as_sdt=0,5&q=italy+extreme+precipitation

alla fine con tutte le centinaia di ricerche che vengono pubblicate durante l' anno succede che alcune abbiano risultati diversi un po' dagli altri, dipende sempre dai dataset utilizzati (questo succede in tutti gli ambiti scientifici per questo in genere si fa riferimento al consenso scientifico), per l' Italia l' archivio più completo ce l' ha il CNR e praticamente tutte le ricerche svolte dal CNR hanno confermato il trend di aumento nei fenomeni estremi in Italia...

avevo letto questo articolo di climatemonitor ma non avevo approfondito la lettura, ma comunque sono d'accordo con ale, gia solo facendo misurazioni nelle mie zone negli ultimi anni gli eventi eccezionali sono notevolmente aumentati, ma anche se si guarda l'italia si verificano ormai sempre più spesso eventi di un certo peso che vanno poi a compromettere un territorio gia delicato di suo.

riporto anche questo articolo di mtg dove mi sono imbattuto qualche giorno fa...

http://www.meteogiornale.it/notizia/34628-1-satelliti-2014-no-anno-piu-caldo

se confrontati ad esempio con i dati NOAA di settembre c'è davvero una bella differenza ma credo sia dovuto al fatto che interpretano 2 dipi di periodi differenti.